【ぱた】国際結婚・海外在住者のつどい【アンチMP】での暴挙について
投稿:ショック
あまりに不条理な出来事だったのでスレ立てさせていただきます。
私と別の方のレスを「同一人物であり、自作自演だ」としてアク禁を食らってしまった事件です。
ただ見ているだけの方にはどちらとも判断つかないかもしれませんが、私（そうです羊です）はNWO論に反論している者で、別の方（ここでNWO論を再考のトピを立てた方）はNWO論にあまり詳しくない、もっと知りたくてここでトピを立てた方です。
一体Shikutokuの板主さんが何を間違って同一人物だと判断したのか全く理解できません。IPアドレスは地域性が分かるものなので、私と別の方が似た地域に住んでいた？それを根拠に同一人物だと断定したのか？
パタのMPさんの独裁ぶりに同じ意見を持つ板主さんと、これから色々な人々と興味深い会話ができる良い機会ができたと喜んでいた矢先です・・・。あの板主さんも、アンチ羊の１人だったのでしょうか？
ショックすぎます。
コメント
匿名さん: 2021-07-02 10:41:26
シクトクのシステムを良く知らないのですが、スレ主が、それぞれの投稿(者)を管理する事ができる様になってるみたいですよね？通信回線を調べられるって？サイト運営者だけだと思っていたので、ビックリです。
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ショックさん: 2021-07-02 11:10:05
シクトクのシステムは分かりませんが、あの板主さんの言っていることは詭弁だと思います。
「上にあげたのは複数回線（VPN)を利用して自作自演しています。」と本人は言ってますが、VPNを利用しているならIPアドレスは分からず、どの人が自作自演しているなんてまず分かるはずがありません。そのためのVPNです。私はVPNは利用していないのであの板主さんには私と別の方のIPアドレスが違うことは分かっているはず。私の自作自演をでっちあげるために、わざとそんな嘘をついているんです。
ここの別トピでも触れましたが、あの板主さんは羊ストーカーだと思います。パタ時代から私（私は羊です）のことを恨んでおり、ことあるごとにバッシングしてきた。彼女のコメントの特徴は一行あけることです。あの板主さんも同じ一行開けコメントしてますね。同じように、羊羊と騒いでいる１０１３，１０３３も同じです。この人が騒いだ途端の私へのアク禁です。
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匿名さん: 2021-07-03 01:23:26
シクトクの運営者さんに聞いてみました。
トークを立てた人は、トーク内の他の人の投稿を消したり、アクセスをコントロールできるんですか？また、IPアドレスや通信回線を特定できるのですか？
・トーク内の他の人の投稿を消したり → できます。
・アクセスをコントロールできるんですか？ → アク禁対応はできます。
・IPアドレスや通信回線を特定できるのですか？ → こちらはできません。
という事でした。
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匿名さん: 2021-07-03 03:45:12
ん〜、でもパタから離脱して新しく話せるところを作ってくれたのに、羊さんが来るとは私は思ってなかった！
あの人のしつこさは2016とかウスターソースと同じですよ。
人種差別の話題ばかり、パタ民にもうやめてと言われてもお構いなしで、だからパタでアク禁にされたんでしょ？
シクトクに出てきた時、なんだかんだで見てたんだな〜って思ったし、最初の方でパタをアク禁にされてもVPN使えば大丈夫ってコメントしてたの羊さんでしょ？
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匿名さん: 2021-07-03 05:27:51
あちらのトーク主さんは、通信回線見たと嘘をついてまで追い出したい人が居たんだなぁと思いました。
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匿名さん: 2021-07-03 06:37:48
通信回線見た ってどのコメントで言ってましたか？
コメント番号教えてください。見たい。
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匿名さん: 2021-07-03 07:30:48
私は羊さんのパタのトピ、その場では参加してなかったんですけど、やっぱりシクトクで見てて、せっかくパタの問題から脱出して和気あいあいとやっていたのに、パタの何ヶ月も前の諍いを相変わらずしくぶり返して、羊さんが結果的には荒らしみたいになってたと思います。もし羊さんと口喧嘩になる人がシクトクの板主さんなんだったら、通信回線を実際に見たわけでなくても、アク禁にされたのは仕方ないのでは？よそ様のお宅にお邪魔しているようなものなんですから。
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ショックさん: 2021-07-03 08:07:48
>せっかくパタの問題から脱出して和気あいあいとやっていたのに
つまるところ、シクトクの方はもう陰謀論者だけで和気あいあいとやりたかったんですよね。そこに私が出てきて反論したので「まるで荒らしみたいだった」とあなたも感じたわけで。
元祖パタのうちでワクチン推進者たちやMPさんが、ワクチン疑惑者たちに同じように感じアク禁にした行為とまったく同じことです。
でも自分が被害者だと腹が立って、自分が加害者だとあなたのように正当化しちゃうもんですよね。おそらくパタのMPさんもあなたと同じ様に感じていると思いますよ。
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ショックさん: 2021-07-03 08:26:53
>最初の方でパタをアク禁にされてもVPN使えば大丈夫ってコメントしてたの羊さんでしょ？
それから私はこんな発言はしていません。私はそもそもVPN使ってないですし。
もう本当に「あれを言ったのは羊」「これを言ったのは羊」と想像だけで決めつけて他人の発言まで私のせいにするのはいい加減にやめてほしいです。そしてイチイチ「それは私じゃない」と弁解するのももう本当に面倒くさいです。
シクトクの方には実は私はほとんど参加していません。シクトク参加者の、ウスターソースさんやら２０１６さんやら犬さんへの罵倒が私の好みではなかったので。MPさんへの批判は分かる。でもを本人たちがいないところでパタの人々の悪口を延々と言い合う様子はとても同志と呼べるものでは私にはなかったので。
私はMPさんの言論抑制を逃れて個人攻撃なし、異論・反論もありで自由に意見交換したいだけだったので、シクトクの人々の目的とは違ったようですね。
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匿名さん: 2021-07-03 09:07:55
>・IPアドレスや通信回線を特定できるのですか？ → こちらはできません。
全部見えてますと言ってましたよね。常人には見えない何かが見えていたとか？
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匿名さん: 2021-07-03 09:42:16
羊さんも昔のパタのトピを持ち出して来たりして、良い加減見てる方はうんざりでしたよ。
いくら説明されても結局「でも」とか言って自分の意見を通すだけだから、説明も無駄だし、羊さんが聞かなければ良いのにと思いました。
羊さんの議論をパタで見なくなってスッキリしてたのに、移動した先でもしゃしゃり出て来てよほど実生活で話す人、議論を交わす機会が無い人なんだと思います。
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匿名さん: 2021-07-03 10:21:58
この掲示板の管理人（犬さん？）もシクトクにトピ立てしてくれた方に便乗して、あそこで人を集めるとか、あれもちょっと感じ悪かったですよ。
ぱたから離れようってシクトクへ移った方が一番の功労者。
今までだれもトライしなかったことをやってくれたんだから。
そこに便乗して「こっちに掲示板作りました〜〜〜」って宣伝するとかかなり失礼ですよね。
シクトクの方は気にしてないようでしたが。自分だったらちょっとやだなと思っちゃいました。
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ショックさん: 2021-07-03 10:32:46
>そこに便乗して「こっちに掲示板作りました〜〜〜」って宣伝するとかかなり失礼ですよね。
全然失礼じゃないと思います。
シクトクだって、パタで宣伝して参加者を募ったんじゃないんですか？
シクトクのサイトがダウンしている時にも、ここのAdiminさんは快くどうしてつながらないのか困っている人の連絡先としてここを利用することを歓迎していますよ。
私（羊）が憎いからって、ここのAdminさんまで攻撃するのはやめてください。
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匿名さん: 2021-07-03 10:53:18
ぱた→シクトク
これはありでしょう。基本的にパタのワクチン慎重派の弾圧を免れるために移動しましょう！と呼びかけたのだから。
でも、
シクトク→ここ
これは便乗以外の何者でもない。
しかも羊さんにコメントしてるのではないので、出てこないでください。
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匿名さん: 2021-07-03 10:55:03
シクトクの方も、他への誘導は全然構わないと書いていたと思います。
私の個人的な感想を書かせてもらっているので、変な憶測は’やめてくださいね。
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匿名さん: 2021-07-03 11:39:36
1045, 1057, 1068, 1069, 1070 あたりで読めます。なお、1076の質問にはスルーしたみたいです。
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匿名さん: 2021-07-03 11:43:35
どこへ行っても羊さんが現れると荒れるのどうにかして欲しいです。
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匿名さん: 2021-07-03 12:13:58
羊さんが登場するとどこの掲示板でも荒れるって本当ですね。だからしくとくの主さんがアク禁にした事は結果として仕方がなかった、アク禁にしてくれて平和になって助かっています。羊さんって何でも口喧嘩にして大騒ぎしますね。そのしつこさ、他の人がうんざりしていたのも頷けます。
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匿名さん: 2021-07-03 13:20:17
私は羊さんとやらに一度も関わった事がないので、何がそんなにいけないのか？よくわかんないです。シクトクも特に荒れていた感じでもなかったし。陰謀系、政治系には結構アクの強い人が多いし、皆さん何言われても主張は変わらないんで、お互い様なんじゃないかと。ただ、それも一つの意見だと認める事も大事で、排除しようとするのはちょっと見ていて嫌な気分になります。
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ショックさん: 2021-07-03 21:53:33
>私は羊さんとやらに一度も関わった事がないので、何がそんなにいけないのか？よくわかんないです。シクトクも特に荒れていた感じでもなかったし。陰謀系、政治系には結構アクの強い人が多いし、皆さん何言われても主張は変わらないんで、お互い様なんじゃないかと。ただ、それも一つの意見だと認める事も大事で、排除しようとするのはちょっと見ていて嫌な気分になります。
ここで羊嫌いの書き込みをしている人は同一人物だと私は思っています（楽観的観測ですが笑）おそらくシクトクの板主さんだと思います。
シクトクでアク禁になった理由が「自作自演をしていたから」なのに、ここで書き込みしている人たちは揃いもそろって「羊がくると荒れる、嫌いだ」と同じことを繰り返しているのもおかしいですし。自作自演をした羊が悪いという人はひとりもいない。むしろこれは板主さんが私が自作自演などしてないと認めたことに（そこをつっこむつもりはない）なってると思います。どちらにしろ、ただ羊憎しみだけでここに来て書き込む人がこんなにいるわけがないと思いますので。普通の人は私を嫌だなと思っていても、シクトクでアク禁になった時点で満足じゃないでしょうか。
シクトクの方は完全にNWO論者の集まりとなっていたので、私もNWO論への反論を書く前に、お手柔らかにお願いしますと書きましたが、結局排除されてしまいました。
パタでワクチン懐疑派がワクチン推進派（MPさん含む）によって排除されたことをあれだけ文句言っていたのに、NWO論に賛成しないNWO反論者を排除するという同じことを自分もしているという自覚がないのが恐ろしいですね。自己正当化のちからって強大です。
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匿名さん: 2021-07-03 22:54:09
被害妄想ひどいみたいですね。
ネットから離れた方が良いですよ。
外に出ましょう！
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匿名さん: 2021-07-03 23:54:12
パタ井戸端で政治トピが荒れて巨大化し、井戸端治安維持のために政治版が出来たころ、私はまったく参加していたなかったのですが、政治版が出来たのも羊さんのせいですか？
政治版で羊さんが人種差別トピを立てまくったり、違うトピでも話をそっちに持って行ったりして荒れて、多くの参加者から「もうやめて」という声が上がっても聞き入れず、ついにはMPさんによってアク禁になったという経緯は目にしました。
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アンチはスルーさん: 2021-07-04 01:00:30
>どこへ行っても羊さんが現れると荒れるのどうにかして欲しいです。
羊さんについて回って荒らしているのはあなた方では？アンチが1番のファンて本当ですね。羊さん、余り気にせずこちらでやって行きましょう。
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匿名さん: 2021-07-04 01:10:51
上の方、自作自演ではないでしょうか。
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匿名さん: 2021-07-04 02:23:14
羊さん、性懲りも無くぱたにもまた人種関係のトピ立ててますよね。
あっちこっちで食べ散らかしている感じ。
咎められると逆ギレして誰かに言いつけるようにトピを立てたりレスをする、の繰り返し。
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匿名さん: 2021-07-04 04:37:45
> 羊さん、性懲りも無くぱたにもまた人種関係のトピ立ててますよね。
あっちこっちで食べ散らかしている感じ。
咎められると逆ギレして誰かに言いつけるようにトピを立てたりレスをする、の繰り返し。
それは、ぱたの方で言えば良いんじゃないですか？MPさんにDMする事もできますよね。いちいちこちらに来てしつこく付き纏うのは、見苦しいですよ。
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ショックさん: 2021-07-04 05:59:53
>羊さんについて回って荒らしているのはあなた方では？アンチが1番のファンて本当ですね。羊さん、余り気にせずこちらでやって行きましょう。
本当にそうですね。ありがとうございます＾＾
ここのAdminさんには本当に感謝です。
"Attack the idea, not the person who holds it."
というのは有名な格言で私の議論をする上でのモットーです。個人攻撃するのではなく、相手の論点について反論すべき。ここの掲示板ではそういう議論の原点を理解している人が増えるといいですね。
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ショックさん: 2021-07-04 06:59:01
>羊さん、性懲りも無くぱたにもまた人種関係のトピ立ててますよね。
ちなみに私はパタにトピ立てなんてしてないですよ。もうしばらくパタはたまーにのぞくぐらいです。White fragility (白人の脆弱性)のトピのことですよね？私を長期に渡ってストーカーしている方なら分かると思いますが、あのトピ主さんの主張は私の意見とは１８０度異なるものです。本当なら反論のレスつけたいですが、もうパタに参加する気はないので。
でもここでちょっとはっきりと言っておきたいです。いい加減に、あなたのこの主張のようになんでもかんでも羊のせいにするのは止めてもらえませんか？いちいち「それは私じゃない」と弁解するのももうウンザリなんです。
ちなみに人種差別問題は現アメリカではみんなが興味を持っていることなんですよ。だからあのトピ主さんもトピを立てた、それだけでしょう。去年のフロイド氏の事件以来、BLM事件もあってアメリカは人種差別の問題でもちきりです。コロナ（ワクチン）問題、人種差別問題、このふたつが最も世間の関心を集めている事象でしょう。ニュースメディアだってこの話題で持ちきりです。現政権だって人種問題を一番の課題として掲げている。
なのに、あなたのような一部の「人種差別問題は聞きたくない」という人々によってパタで左派に反論する人種差別に関する意見は弾圧されたんです。パタでコロナワクチン問題について独裁的に一方の意見を弾圧されたのと同じようにね。
ワクチン問題にしろ、人種差別問題にしろ、なぜ多様な意見を聞き、分析し、議論しようとしないんです？なぜ一方的に「性懲りもなく」などと言って相手を黙らせようとするのか。あなたは言論弾圧の一部ですよ。自覚を持って下さい。
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